Antes de meterme en el asunto, reivindico el On Topic, la comuna
propuso "reformas educativas que permitirían la educación y la
práctica técnica fueran disponibles para todo el mundo.", sigo:
El Lunes, 18 de Febrero de 2008 18:59, Diego Saravia escribió:
| > | el anarquismo nunca mostro nada,
Marcos:
| > Eso no es cierto.
| >
| > Lamento no tener tiempo y energías en estos días para participar
| > en este debate, me parece muy interesante.
| >
| > El comunismo no había mostrado nada antes de Marx prácticamente
| > (en el sentido en que vos lo afirmás)
| >
| > Pero la Comuna de París
| > (http://es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_Par%C3%ADs) no fue una
| > revolución hecha por comunistas al estilo marxista, sino
| > anarquista, fue también un ejemplo de ética de la acción, y de
| > que un fin que necesita medios injustos no es un fin justo.
| > Llevó los ideales de justicia bien entendida y coherente a su
| > interior, no se apartó del reclamo original.
|
| nunca habia mirado asi a la comuna,
Yo tampoco (más de un siglo de derrotas anarquistas y victorias
[algunas entre grandes comillas] marxistas y burguesas puede ejercer
una influencia notable en cómo vemos las cosas): tenía un librito
editado por el PC, en el cual se vertían los conceptos de Marx...
nunca confié mucho en esos textos, aunque lo leí para informarme.
Wikipedia brinda su punto de vista neutral:
"Unos la consideran de orden socialista, otros anarquista, según si el
que comenta es uno u otro."
Igual aquí queda bastante claro:
"Marx la describe como una vindicación de los ideales socialistas, a
lo que Bakunin responde que al no depender ella de una vanguardia y
al no haberle tomado el poder al Estado o intentado crear un estado
revolucionario, la comuna era anarquista."
| pero cuanto duro?
2 Meses, en una ciudad e 2 millones de habitantes para esa época!: es
todo un hecho político.
| no fue la base del posterior advenimiento de napoleon?
"Friedrich Engels, el más cercano colaborador de Marx, mantendría
después que la ausencia de un ejército fijo, las políticas autónomas
de los "quartiers" y otras características tuvieron como consecuencia
que la Comuna no fuese como un estado en el sentido represivo del
término: era una forma de transición en dirección de la abolición del
estado como tal. Su posible desarrollo futuro, sin embargo, seguiría
siendo una pregunta teórica: después de sólo una semana fue atacada
por elementos del nuevo ejército (que incluía antiguos prisioneros de
guerra liberados por los prusianos) creado rápidamente en Versalles."
En "una forma de transición en dirección de la abolición del estado
como tal" es que se ve el concepto que mencionaba antes en otro mail:
no se apartó del reclamo original de justicia, algo así como 'si
vamos a construir una sociedad justa, libre y fraternal, no puede ser
estableciendo un Estado injusto (opresivo, criminal, etc.), tiene que
ser sobre las bases de la eliminación de toda opresión' (es la
interpretación que hago)
| no fue en los hechos algo sembrado por logias?
De lo que leí en varias oportunidades no concluyo eso: Blanqui
http://es.wikipedia.org/wiki/Louis_Auguste_Blanqui, fue elegido
presidente del Concilio de la Comuna de París en 1871; mucho antes,
en 1824, formó parte de los Carbonarios, una sociedad secreta
auspiciada por la masonería repúblicana de Francia, luego no tuvo
nada que ver, aparentemente, con eso.
(...1871, tuvo lugar la revuelta conocida como La Comuna de París pero
debido a que se encontraba preso esto le impidió tomar parte directa
en ella, sin embargo sus seguidores, los blanquistas, dominaron el
escenario revolucionario de este evento, no obstante para Carlos
Marx, fue Blanqui quien hizo fracasar a ese intransigente golpe
revolucionario....)
http://es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_Par%C3%ADs
(...)
"En enero de 1871, cuando ya habían transcurrido 4 meses de asedio,
Louis-Adolphe Thiers, futuro jefe ejecutivo (más tarde presidente) de
la Tercera República Francesa[1] , buscó un armisticio. El Canciller
Otto von Bismarck en representación de los prusianos, incluyó la
ocupación de París dentro de los términos de la paz del Tratado de
Fráncfort. A pesar de las penalidades del asedio muchos parisinos
estaban resentidos de que se hubiese permitido a los prusianos una
breve ocupación ceremonial de su ciudad.
Por aquel tiempo varias decenas de miles de parisinos eran miembros
armados de una milicia de ciudadanos conocida como la «Guardia
Nacional», la cual se había expandido mucho para ayudar a defender la
ciudad. Algunos batallones en los distritos más pobres elegían a sus
propios oficiales y poseían algunos cañones que habían sido creados
en París y pagados por suscripción pública. La ciudad y su Guardia
Nacional habían resistido el ataque de las tropas prusianas durante
seis meses. La población de París fue desafiante al enfrentar la
ocupación y limitaron la presencia prusiana a una pequeña área de la
ciudad, vigilando además los límites de ésta.
Comenzaron movimientos para formar un «Comité Central» de la Guardia
Nacional. Louis-Adolphe Thiers, presidente del gobierno Francés, la
nueva Tercera República, se dio cuenta de que en aquella inestable
situación cabía la posibilidad de que este comité se constituyera en
un centro alternativo de poder al del gobierno oficial. Además,
estaba preocupado por que los trabajadores se armaran con las armas
de la Guardia Nacional y provocaran a los prusianos."
(...)
"Al mismo tiempo que el Comité Central de la Guardia Nacional estaba
adoptando una posición cada vez más radical y ganando firmemente
autoridad, el gobierno no podía permitirle indefinidamente tener 400
cañones a su disposición. Y así, como primer paso, el 18 de marzo
Thiers ordenó a sus tropas coger los cañones almacenados en las cimas
del Montmartre. En vez de seguir las instrucciones, los soldados, que
no tenían la moral muy alta, fraternizaron con la Guardia Nacional y
los residentes locales. Cuando su general, Claude Martin Lecomte, les
ordenó disparar a una muchedumbre desarmada, le apearon de su
caballo."
(...)
"Otras unidades armadas se unieron a la rebelión, que se esparció tan
rápidamente que el Presidente Thiers ordenó la evacuación inmediata
de París de las fuerzas regulares que aún le seguían siendo leales,
tales como la policía y administradores. Él mismo huyó, a la cabeza
de sus hombres, a Versalles. El Comité Central de la guardia nacional
era ahora el único gobierno efectivo en París: casi inmediatamente
renunció a su autoridad y organizó elecciones para una comuna,
propuestas para el 26 de marzo."
Es decir que la Guardia Nacional fue ganando poder.
"Los 92 miembros de la Comuna (o, mejor dicho, del "Concilio Comunal")
incluía habilidosos trabajadores, algunos «profesionales» (tales como
doctores y periodistas), y un gran número de activistas políticos,
desde reformistas republicanos, además de varios tipos de
socialistas, hasta jacobinos que tendían a mirar nostálgicamente la
Revolución Francesa. El carismático socialista Louis Auguste Blanqui
fue elegido presidente del Concilio, pero esto ocurrió en su ausencia
ya que había sido arrestado el 17 de marzo y estuvo retenido en una
prisión secreta durante la vida de la Comuna. La Comuna de París fue
proclamada el 28 de marzo, aunque los distritos locales con
frecuencia retuvieron las organizaciones por el asedio."
(...)
No tiene desperdicio:
"A pesar de las diferencias internas, el Concilio tuvo un buen
comienzo al mantener los servicios públicos esenciales para una
ciudad de dos millones de habitantes; también fue capaz de alcanzar
un consenso sobre ciertas políticas que tendían hacia una democracia
social progresista más que a una revolución social. Debido a la falta
de tiempo (la Comuna pudo reunirse menos de 60 días en total) sólo
unos pocos decretos fueron implementados. Éstos incluían: remisión de
las rentas, que habían sido aumentadas considerablemente por caseros,
hasta que se terminase el asedio; la abolición del trabajo nocturno
en los cientos de panaderías de París; la abolición de la guillotina;
la concesión de pensiones para las viudas de los miembros de la
Guardia Nacional muertos en servicio, así también como para sus
hijos; la devolución gratuita de todas las herramientas de los
trabajadores, a través de las casas de empeño estatales; se
pospusieron las obligaciones de deudas y se abolieron los intereses
en las deudas; y, alejándose de los estrictos
principios "reformistas", el derecho de los empleados a tomar el
control de una empresa si fuese abandonada por su dueño.
El Concilio terminó con el alistamiento y reemplazó el ejército
convencional con una Guardia Nacional de todos los ciudadanos que
podían portar armas. La legislación propuesta separaba la iglesia del
estado, hacía que todas las propiedades de la iglesia pasaran a ser
propiedad estatal, y excluía la religión de las escuelas. Se les
permitió a las iglesias seguir con su actividad religiosa sólo si
mantenían sus puertas abiertas al público por la tarde para que se
realizasen reuniones políticas. Esto hizo de las iglesias el
principal centro político participativo de la Comuna. Otra
legislación proyectada trataba de reformas educativas que permitirían
la educación y la práctica técnica fueran disponibles para todo el
mundo."
Ja: educación y técnica disponibles para todo el mundo! Hubieran usado
Software Libre... qué atrasados estamos todavía.
Esto es muy notable también:
"La carga de trabajo fue facilitada por varios factores, aunque se
esperaba de los miembros del concilio (que no eran «representantes»
sino «delegados» y podían ser inmediatamente cambiados por sus
electores) que realizasen algunas funciones ejecutivas aparte de las
legislativas."
El tema de revocar a los delegados es fundamental: ahí se ve que la
Comuna no fortaleció el Estado de opresión, sino que democratizó las
formas de administración, etc.
(...)
"Al mismo tiempo, estas asambleas locales perseguían sus propias
metas, normalmente bajo la dirección de trabajadores locales. A pesar
del reformismo formal del Concilio de la Comuna, en conjunto la
composición Comuna era mucho más revolucionaria. Las tendencias
revolucionarias incluían anarquistas y socialistas, Blanquistas y
republicanos liberales. La Comuna de París ha sido celebrada por
anarquistas y socialistas marxistas continuamente hasta la
actualidad, en parte debido a la variedad de tendencias, el alto
grado de control por parte de los trabajadores y la notable
cooperación entre los diferentes bandos revolucionarios."
Cuando la cosa se puso muy fiera y la Comuna estaba siendo derrotada,
sí se intentó fortalecer el poder represivo
"Mientras la situación se deterioraba, una sección del Concilio ganó
una votación (a la que se oponía Eugène Varlin —un corresponsal de
Carlos Marx— y otros moderados) para crear un «Comité de Salvación
Pública», modelado a imagen del órgano jacobino del mismo nombre
formado en 1792. Sus poderes eran extensos y despiadados. Pero ya
casi había pasado la hora en la que una autoridad central fuerte
podía haber ayudado."
Habría que ver qué tal está este artículo de Wikipedia, no soy un
estudioso de La Comuna como para poder juzgarlo. Tampoco queda en
claro en ese párrafo qué poderes tendría ese Comité y con qué fines
los utilizaría (calculo que en defensa, no sé si en represión
interna; por otro lado, se había abolido al guillotina...).
| > Sucedió que los revolucionarios de la comuna fueron masacrados,
| > su herencia se perdió, y las conclusiones históricas fueron
| > tomadas más que nada por el marxismo, realizadas las
| > reinterpretaciones, la historia la escriben los vencedores ¿les
| > suena?
|
| comunistas victoriosos luego de la comuna? de que hablas hombre?
| el comunismo hasta donde se, el primer triunfo que tuvo fue en la
| revolucion rusa.
No: comunistas victoriosos justamente en lo que vos decís allí. A la
gente de la comuna, se los llama comuneros, ponele, para diferenciar.
|
| . vencedores que
|
| > para lograr la libertad del hombre, lo encarcelan por tiempo
| > indefinido, hasta que todo el mundo sea comunista... es una
| > victoria sin dudas amarga.
|
| no veo porque
Proponer que la historia se dirige hacia un fin ineludible (el
comunismo de Marx, Lenin, etc), supone tener a la historia como única
regla y media, donde el hombre reinará, supone una historia pensada
de un modo lineal, no cíclica.
Supone pensar que somos más avanzados que otras civilizaciones,
siempre.
Montar sobre la razón histórica (y no sobre la esencia de las
rebeliones, que es el reclamo de dignidad, de fin de la opresión) un
intento de gobierno mundial socialista (que una vez consolidado como
Estado totalitario a nivel global debería ir marchitándose [cosa que
es imposible]) es algo que se intentó, tuvo las consecuencias que
conocemos, y estas son amargas, sin duda.
--
`&'
# Marcos Guglielmetti, co-director de
# Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas
_#_ http://www.musix.org.ar
(#)
/ O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix
( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com
`---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com
Fry: "Ehh... ¡No tienes ningún derecho a criticar el siglo 20!
Inventamos la bombilla, el barco de vapor, la desmotadora,..."
Leela: "Perdona, pero todo eso se inventó en el 19."
Fry: "Ya... bueno... porque nos copiarían."
http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama
